kaktus
unregistriert
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| Zerfallserscheinungen bei CDs |
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Hallo an alle,
in zwei älteren threads (es ging um "The Complete") habe ich gelesen, daß einige von euch das Problem mit unbrauchbar gewordenen CDs hatten. Es ging dabei überwiegend um golden beschichtete CDs, die regelrechte Auflösungserscheinungen zeigten.
Als ich das alles las, wurde mir richtig bange um meinen CD-Bestand, wobei meine ältesten "erst" rund 25 Jahre alt sind...und bisher noch keine unbrauchbar wurde.
Mich würde nunmal interessieren, welche weitere Erfahrungen ihr in den letzten Jahren mit möglichen Auflösungserscheinungen bzw. Unbrauchbarwerden von CDs gemacht habt, ob dies nur bei bestimmten Labels aufgetreten ist, welche möglichen Ursachen ihr dafür seht und ob ihr dies eventuell reklamiert habt.
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08.09.2017 02:03 |
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Sunjammer 
einfach nur da
Dabei seit: 21.05.2002
Beiträge: 4.961
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Also "Eine CD hält ewig" stimmt auf alle Fälle nicht. Meine 25 Anniversary Tubular Bells Gold schaut allerdings, obwohl kaum gehört, nicht sonderlich gut aus....wie auch immer. TSODE hab ichn allerdings regelrecht kaputtgehört und bin da wohl CD-technisch in der 5. Generation....und ab und ab wird eh mal was erneuert......
Nun, mal ne neue CD kaufen macht mich nicht arm.....ergo kann ich dazu eigentlich wenig sagen
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"Geld allein macht nicht glücklich. Man muss schon Zoigl davon kaufen"
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08.09.2017 05:45 |
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ralle
Amarok
Dabei seit: 26.01.2005
Beiträge: 4.123
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| Zitat: |
Original von Sunjammer
Nun, mal ne neue CD kaufen macht mich nicht arm.....ergo kann ich dazu eigentlich wenig sagen
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Arm macht mich das auch nicht, aber nach Jahren ist es oft gerade bei Indie-Bands eine ein Problem, eine CD nochmal zu bekommen, von der vielleicht nur 500 Stück gepresst wurden und die Band gibt es evtl. gar nicht mehr.
Im übrigen war einer der Kunden mit der kaputten "the complete"-CD meinereiner.
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08.09.2017 08:03 |
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Bene
Dr. des Oldfieldtismus
Dabei seit: 09.02.2002
Beiträge: 2.702
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Wäre eigentlich mal eine interessante rechtliche Fragestellung.
Gab es schon jemanden, der wegen einer zerfallenen CD vor Gericht gezogen ist? :-)
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www.markota.de
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08.09.2017 07:23 |
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Tarantoga
Administrator
Dabei seit: 23.01.2003
Beiträge: 2.561
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Beim National Institute of Standards and Technology ... findet man Anleitungen zum korrekten Umgang mit Datenträgern jeglicher Art.
Die sind vor allem für die Archivierung in Bibliotheken und anderen Archiven gedacht, betreffen aber natürlich den Privatanwender genauso.
Die Frage ist allerdings, ob man als Privatmensch neben den Standards (trockene, aufrechte Lagerung bei Vermeidung von starken Temperaturschwankungen) überhaupt etwas tun kan.
Vielleicht noch beim Herausnehmen und wieder Reindrücken in das Jewel Case möglichst vorsichtig sein. Denn die Spannungen im Material, die beim Verbiegen einer CD auftreten, können diese auf Dauer zerstören.
Ansonsten sind eigentlich alle neueren industriell gefertigten Audio-CDs schon ziemlich haltbar. Bei älteren und bei Selbstgebrannten (klingt, wie etwas zum Trinken 
) ist es oft die chemische Zusammensetzung, die das Medium im Laufe der Zeit von innen zerstört. Da hilft dann auch die beste Lagerung nix, sondern nur regelmäßiges Umkopieren.
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Good afternoon, HAL. How's everything going? - Good afternoon, Mr. Amer. Everything is going extremely well ...
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08.09.2017 09:09 |
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XTW
Amarok
Dabei seit: 20.10.2015
Beiträge: 2.256
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| Zitat: |
Original von Tarantoga
Bei älteren und bei Selbstgebrannten (klingt, wie etwas zum Trinken
) ist es oft die chemische Zusammensetzung, die das Medium im Laufe der Zeit von innen zerstört. Da hilft dann auch die beste Lagerung nix, sondern nur regelmäßiges Umkopieren. |
CD-Rs sind in der Tat problematisch. Ich habe Mitte der Neunziger damit begonnen, meine Oldfieldschen Livemitschnitte von MC auf CD zu brennen. Davon ist praktisch nichts mehr brauchbar. Glücklicherweise habe ich die Aufnahmen parallel auch auf Mindiscs kopiert, bevor ich die durchgenudelten Kassetten entsorgt habe.
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08.09.2017 09:44 |
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Bene
Dr. des Oldfieldtismus
Dabei seit: 09.02.2002
Beiträge: 2.702
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| Zitat: |
Original von XTW
| Zitat: |
Original von Tarantoga
Bei älteren und bei Selbstgebrannten (klingt, wie etwas zum Trinken
) ist es oft die chemische Zusammensetzung, die das Medium im Laufe der Zeit von innen zerstört. Da hilft dann auch die beste Lagerung nix, sondern nur regelmäßiges Umkopieren. |
CD-Rs sind in der Tat problematisch. Ich habe Mitte der Neunziger damit begonnen, meine Oldfieldschen Livemitschnitte von MC auf CD zu brennen. Davon ist praktisch nichts mehr brauchbar. Glücklicherweise habe ich die Aufnahmen parallel auch auf Mindiscs kopiert, bevor ich die durchgenudelten Kassetten entsorgt habe. |
Selbstgebrannte CDs sind deutlich anfälliger als die industriellen. Selbstgebrannte sind meist nach 10 Jahren durch...
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08.09.2017 10:03 |
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chwi
Exposed
Dabei seit: 04.11.2003
Beiträge: 190
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| Zitat: |
Original von XTW
, Glücklicherweise habe ich die Aufnahmen parallel auch auf Mindiscs kopiert, bevor ich die durchgenudelten Kassetten entsorgt habe. |
Vorsicht mit den Dingern. Sony hat vor ein paar Jahren den Mini-Disc Standard augegeben und damit gibt es wohl keine neuen Geräte mehr. Für alte gibt es auch wohl keine Ersatzteile. Mein MD-Radio ist heuer nach 24 treuen Jahren verstorben und, mangels Ersatzteilen, samt mehreren MD zum Mistplatz gewandert. Ausserdem ist MD ähnlich wie mp3 ein stark komprimierendes Format. Mir hat beim Anhören der selbst zusammengestellten MD immer irgendwas gefehlt. Mehr gefühlt als akustisch, aber der Genuss war durchaus reduziert im Verglleich zum Hören der CDs.
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10.09.2017 09:38 |
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XTW
Amarok
Dabei seit: 20.10.2015
Beiträge: 2.256
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| Zitat: |
Original von chwi
| Zitat: |
Original von XTW
, Glücklicherweise habe ich die Aufnahmen parallel auch auf Mindiscs kopiert, bevor ich die durchgenudelten Kassetten entsorgt habe. |
Vorsicht mit den Dingern. Sony hat vor ein paar Jahren den Mini-Disc Standard augegeben und damit gibt es wohl keine neuen Geräte mehr. Für alte gibt es auch wohl keine Ersatzteile. Mein MD-Radio ist heuer nach 24 treuen Jahren verstorben und, mangels Ersatzteilen, samt mehreren MD zum Mistplatz gewandert. Ausserdem ist MD ähnlich wie mp3 ein stark komprimierendes Format. Mir hat beim Anhören der selbst zusammengestellten MD immer irgendwas gefehlt. Mehr gefühlt als akustisch, aber der Genuss war durchaus reduziert im Verglleich zum Hören der CDs. |
Ich habe erst dieser Tage beim Ausmisten nach etlichen Jahren stichprobenartig eine Reihe von Minidiscs durchgehört; da gab es keinerlei Probleme. Vor mehr als 20 Jahren habe ich mich mit dem Format angefreundet, um damals nicht als CD erhältliche MCs und Vinylscheiben sowie meine Oldfield-Liveaufnahmen zu archivieren. Einiges davon habe ich dank der kurz danach aufkommenden CD-Recorder auch auf die immens teuren CD-Rohlinge gebannt.
Während die CDs größtenteils hinüber sind, machten die MDs auch im täglichen Gebrauch keine gravierenden Probleme. Ich hatte mir kurz danach einen portablen Player zugelegt, der auf vielen Tausenden Zugkilometern ein treuer Begleiter war.
Die im Vergleich zu MP3 geringere Kompression ist für mich zu vernachlässigen. Aber natürlich ist das schon lange nicht mehr die Technik meiner Wahl.
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10.09.2017 13:46 |
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Tarantoga
Administrator
Dabei seit: 23.01.2003
Beiträge: 2.561
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Das auf lange Sicht wirklich Problematische bei der Speicherung digitaler Daten ist, dass es irgendwann entweder keine Hard- oder keine Software mehr gibt, mit der man sie sichten könnte.
Ich habe mit ein paar Kumpels schon in den 80ern eine kleine Softwarefirma gegründet. Und es ist wirklich erstaunlich, was da in "nur" 40 Jahren schon alles an Speichermedien und Speicherformaten gekommen und schon wieder verschwunden ist.
Selbst wenn die uralten Datensicherungen von damals heute noch lesbar wären, wäre es trotzdem schon heute ein Problem, sie überhaupt irgendwo auszulesen und die zum Bearbeiten notwendige Software gibt es für viele Sachen auch schon längst nicht mehr.
Auch wenn wir damals schon "modern" waren und nicht auf Lochkarten gespeichert haben
(was in den 80ern durchaus noch vorkam). Auch für Floppy Disks und die damals gehypten Zip-Laufwerke findet man heute kaum noch Abspielgeräte.
Das ist das große Risiko der digitalen Speicherung. Mit etwas Pech ist in 200 Jahren ein großer Teil davon einfach futsch ...
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08.09.2017 10:11 |
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ralle
Amarok
Dabei seit: 26.01.2005
Beiträge: 4.123
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Das ist ja auch ein großes Problem vor dem die Bibliotheken stehen.
Was CDs betrifft: Vielleicht waren die ersten CDs auch einfach noch nicht so gut (Materialmischung, Qualität, Herstellung...) wie spätere Generationen?
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08.09.2017 10:33 |
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ralle
Amarok
Dabei seit: 26.01.2005
Beiträge: 4.123
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Hier übrigens mal mein damaliger Thread aus dem Jahr 2009.
Da wurde auch schon eine Menge zum Zerfall von CDs gesagt.
The Complete Doppel-CD
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08.09.2017 10:38 |
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Tarantoga
Administrator
Dabei seit: 23.01.2003
Beiträge: 2.561
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... glaube ich fast nicht. So weit ich weiß, war das immer schon Polycarbonat mit einer reflektierenden Aluminiumschicht.
Allerdings gab es früher tatsächlich ab und zu mal Probleme mit dem Lack, der die Aluminiumschicht schützen soll. Das war aber bei den industriell gefertigten kein generelles Problem.
Bei den Beschreibbaren ist das anders, deshalb gehen die auch einfach irgendwann kaputt.
Beiden Beschreibbaren muss man auch aufpassen, welche Art von Stift man zum Beschriften verwendet.
Manche Filzschreiber sind so aggressiv, dass sie die CDR zerstören können.
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08.09.2017 10:45 |
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Altfeld
Crises
Dabei seit: 24.06.2003
Beiträge: 1.154
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Eigentlich ist das schon ein schlechter Witz, wenn man bedenkt, womit die CD vor knapp 35 Jahren bei deren Einführung beworben wurde: "quasi lebenslang haltbar, so gut wie unzerstörbar, 100.000 mal abspielbar ohne Kratzer..." usw., solche Sätze habe ich noch in den Ohren, während die gute alte Vinylplatte damals fast als letzter Schrott angesehen wurde.
Wenn man sich jetzt ein theoretisches Gedankenspiel vorstellt, dass man in eine wasser- und luftdichte Zeitkapsel eine neue unbespielte LP und eine neue CD reinlegt, diese dann in einem erdbebensicheren Bunker lagert und in 1000 Jahren öffnet, was wäre dann wohl abspielbar wie am ersten Tag? Die LP sicher, denn die hat die analogen Rillen noch genauso wie am ersten Tag, während die CD wahrscheinlich völlig datenleer wäre. 
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Den Meister in echt gesehen und gehört am 26.10.1984, 22.03.1993, 21.06.1999, 21.07.1999, 07.12.2006.
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08.09.2017 11:27 |
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ralle
Amarok
Dabei seit: 26.01.2005
Beiträge: 4.123
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Damals wurde massiv Werbung gemacht für die CD. Man musste den Leuten ja etwas sagen, warum sie nun einen CD-Player und auch CDs kaufen sollen.
Auch ich habe die CD damals für den heiligen Gral gehalten und war total fasziniert davon 
Wer weiß, wie es nochmal mit Blu-Rays und DVDs wird? Da gibt es ja auch Sammler.
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08.09.2017 11:59 |
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War doch bei der DVD nicht anders, als die raus kam. Damals war dann die VHS scheisse, und die DVD das einzig wahre. Dann kam die BluRay raus, und die DVD war plötzlich scheisse. Was halt grad verkauft werden soll. Ausserdem kann man so den gleichen Inhalt nochmal raus hauen.
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08.09.2017 12:09 |
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ralle
Amarok
Dabei seit: 26.01.2005
Beiträge: 4.123
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Aber den Sprung von VHS zu DVD kann ich auch nach Jahren immer noch besser nachvollziehen. Was hat das Spulen der Kassetten genervt.
Und wehe man hatte Kassetten aus der Videothek nicht zurückgespult, dann musste man glatt noch eine Mark dafür abdrücken beim Zurückbringen.
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08.09.2017 12:20 |
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Original von ralle
Und wehe man hatte Kassetten aus der Videothek nicht zurückgespult, dann musste man glatt noch eine Mark dafür abdrücken beim Zurückbringen.
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Naja das hatte noch etwas mit Disziplin zu tun. Und wohin das führt, wenn's keine Disziplin mehr gibt, sieht man ja die letzten Jahre.
Zucht und Ordnung ... das waren noch Zeiten. 
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08.09.2017 12:58 |
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XTW
Amarok
Dabei seit: 20.10.2015
Beiträge: 2.256
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| Zitat: |
Original von ralle
Aber den Sprung von VHS zu DVD kann ich auch nach Jahren immer noch besser nachvollziehen. Was hat das Spulen der Kassetten genervt.
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Ich hatte auch schon DVDs, die Zicken machten. Kürzlich habe ich mal eine vor Ewigkeiten aufgenommene VHS-Kassette angesehen, die es nach wie vor tat. Okay, Bild- und Tonqualität waren nie toll, aber sie lief anstandslos.
| Zitat: |
Original von ralle
Und wehe man hatte Kassetten aus der Videothek nicht zurückgespult, dann musste man glatt noch eine Mark dafür abdrücken beim Zurückbringen.
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Verdientermaßen. 
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08.09.2017 14:31 |
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