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OT Also wenn ich bei einer Sache Verstehensprobleme bekomme, dann bei Leuten, die während dem Autofahren glauben, "bewusst" Musik zu hören. 
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07.02.2019 10:24 |
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Original von Tarantoga
... und noch ganz kurz zu dem "Kopie" und "Kommerz"-Thema:
Man muss das nicht zwangsläufig so negativ sehen. Vielleicht war es auch einfach nur mangelnder Mut oder mangelndes Selbstvertrauen.
Ich habe selbst mein ganzes bisheriges Leben damit bestritten, immer wieder neuen kreativen Content zu produzieren, wenn auch in einem anderen Bereich als der Meister.
Meine Erfahrung ist, dass es einfach Phasen gibt, in denen man sich einfach nicht traut, aus dem bekannten Fahrwasser auszubrechen. Oder es fehlt einfach die Energie. Und dann macht man eben etwas, von dem man weiß, dass man es kann und dass es beim Publikum funktioniert.
Irgendwann läuft es dann (vielleicht) mal wieder besser und man haut etwas raus, bei dem es einem selbst mehr oder weniger sch... egal ist, was andere dazu sagen. Man traut es sich zu und ist auch entgegen den gutgemeinten Ratschlägen des Umfelds bereit und in der Lage, es trotzdem durchzuziehen.
Das sind dann die Projekte, die wie eine Bombe einschlagen - oder die sang- und klanglos untergehen. Ich habe beides schon erlebt und bei Oldfield war ja auch beides schon öfter der Fall.
Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass der ganz Prozess umso schwieriger ist, wenn man direkt zu Beginn der Laufbahn etwas sehr Erfolgreiches abgeliefert hat. Daran wird man ständig gemessen und misst sich auch selbst immer wieder daran.
Und wenn man dann mal eine schwächere Phase hat, erinnert man sich daran und glaubt(!) man könne so einen Erfolg wiederholen, indem man etwas Ähnliche noch einmal versucht.
Leider klappt das in den allermeisten Fällen nicht, weil sich sämtliche Umgebungsvariablen in der Zwischenzeit verändert haben. Und dann erschafft man trotz aller Mühe nur ein müdes Eigenplagiat und alle sagen, sie hätten es ja immer schon gewusst ...
Ich denke, wir sollten ihm wünschen, dass er noch einmal so eine richtig starke Phase erlebt, in der er sich traut, einfach das zu machen, was er wirklich(!) gerne machen würde.
Ob uns das dann gefällt, ist eine andere Frage. Die Chance auf einen echten Knaller wäre dabei aber sicher deutlich größer. |
Das ist ein sehr interessanter Ansatz 
Vielleich hast du Recht, obwohl er mir sonst nicht so vorkam als würde er sich vor Neuem scheuen. Aber eventuell wird er auf seine alten Tage etwas vorsichtiger 
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Paint it Black Orchestral
Was morgens durch den Schädel kracht, hat Bürgerbräu des Nachts gebracht!
Wenn Bürgerbräu ich reichlich kippe, spring ich dem Tode auf die Schippe!
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07.02.2019 10:49 |
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ralle 
Amarok
Dabei seit: 26.01.2005
Beiträge: 4.124
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Original von XTW
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Original von Hergest Björn
In Kurz: Meiner Ansicht nach kam erst der Wille etwas zu verkaufen (musste ja auch sein großes Boot verkaufen, ihm gings ja so schlecht) und DANN machte er sich Gedanken um die Musik. Um garantierte Einnahmen zu generieren, tat er das Gleiche, was die Film- und populäre Musikindustrie auch tut: Prequels, Sequels, Verwursten alter Ideen (Stichwort Thor 5, Avengers 17, ...) daher Kommerz.
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Da hätte er bei bedeutend geringerem Aufwand mit Neuauflagen von "Islands" und "Earth Moving" vermutlich sogar mehr verdient. |
Wahre Worte
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07.02.2019 11:19 |
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Sunjammer
einfach nur da
Dabei seit: 21.05.2002
Beiträge: 4.961
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Original von Shadow on the Wall
OT Also wenn ich bei einer Sache Verstehensprobleme bekomme, dann bei Leuten, die während dem Autofahren glauben, "bewusst" Musik zu hören.
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Bewusst? Hab ich nirgends geschrieben. Aber ich habe Vorlieben beim Fahren und es gibt Musik ich nicht brauchen kann....so einfach ist das 
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"Geld allein macht nicht glücklich. Man muss schon Zoigl davon kaufen"
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07.02.2019 11:23 |
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Tarantoga
Administrator
Dabei seit: 23.01.2003
Beiträge: 2.561
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Original von Shadow on the Wall
OT Also wenn ich bei einer Sache Verstehensprobleme bekomme, dann bei Leuten, die während dem Autofahren glauben, "bewusst" Musik zu hören.
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... wenn ich so manche Autofahrer beobachte, frage ich mich, ob die überhaupt ein Bewusstsein haben - bestenfalls ein durch Hilfsmittel erweitertes ...
Aber im Ernst: Ich hab schon oft unterwegs auf der Autobahn Details in Songs gehört, die mir vorher noch nie aufgefallen waren.
Außerdem wusste ich bisher auch noch nicht, dass es irgendwelche Regeln dafür gibt, wann ein Track als mehr oder weniger "bewusst" gehört gilt 
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Good afternoon, HAL. How's everything going? - Good afternoon, Mr. Amer. Everything is going extremely well ...
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07.02.2019 11:45 |
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Harry K.
Couch Guitar
Dabei seit: 08.09.2017
Beiträge: 7
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Hergest Ridge muss man lieben oder hassen. Liegt vielleicht auch am eigenen Alter. 
Ich liebe das Werk, vor allem die überarbeitete 2010er Version.
Hergest Ridge liegt für mich an dritter Stelle nach TB 1 und Ommadawn. Manchmal auch an zweiter Stelle. 
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Viele Grüße
Harald
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08.02.2019 16:44 |
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Tarantoga
Administrator
Dabei seit: 23.01.2003
Beiträge: 2.561
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| Zitat: |
Original von Harry K.
Hergest Ridge muss man lieben oder hassen. Liegt vielleicht auch am eigenen Alter.
Ich liebe das Werk, vor allem die überarbeitete 2010er Version. ... |
... ich habe mir heute Abend die 2010er Version noch einmal in aller Ruhe und ganz konzentriert angehört.
HR ist schon ein tolles Stück Musik. Vielleicht stört mich dabei die vergleichsweise schlechte Qualität der Aufnahme. Man hört doch gerade bei den Stellen mit vielen Overdubs, wie die Technik an ihre Grenzen kommt und das Ganze dann in einem Klangbrei versinkt.
Es gibt schon so einige Parts, die ich richtig super finde, und insbesondere ist mir heute Abend wieder aufgefallen, wie sehr doch die gitarristischen (Finger)Fertigkeiten des Meisters bei RTO im Vergleich zu seinen Frühwerken nachgelassen haben.
Für mich ist das vergleichbar mit Keith Emerson. In den 70ern konnte der das ganze Zeug auf den Punkt und (scheinbar) mühelos perfekt akzentuiert runterspielen. Später war es dann mehr eine Quälerei. Timing, Fingerfertigkeit und Perfektion waren einfach nicht mehr so wie vormals.
Ich denke, als Musiker bist du einfach knallhart - wie ein Extremsportler - und bleibst am Ball. Oder deine technischen Fähigkeiten können irgendwann mit deinen Ideen nicht mehr schritthalten.
Aber das wird jetzt eindeutig OT, weshalb ich hier jetzt einen Punkt setze.
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Good afternoon, HAL. How's everything going? - Good afternoon, Mr. Amer. Everything is going extremely well ...
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08.02.2019 22:51 |
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Sunjammer
einfach nur da
Dabei seit: 21.05.2002
Beiträge: 4.961
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Genau diese kleinen Timingfehler gefallen mir z.B. an RTO. Es ist ein ehrliches Album, finde ich
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"Geld allein macht nicht glücklich. Man muss schon Zoigl davon kaufen"
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08.02.2019 23:24 |
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Tarantoga
Administrator
Dabei seit: 23.01.2003
Beiträge: 2.561
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| Zitat: |
Original von Sunjammer
Genau diese kleinen Timingfehler gefallen mir z.B. an RTO. Es ist ein ehrliches Album, finde ich |
Das stimmt. Es ist aber einfach mehr Neil Young als Mark Knopfler - um den Vergleich mit anderen Musikern fortzuführen.
Ich mag RTO auch sehr. Man sollte es aber vielleicht besser nicht im direkten Vergleich - oder direkt nach - einem der alten Werke hören.
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Good afternoon, HAL. How's everything going? - Good afternoon, Mr. Amer. Everything is going extremely well ...
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08.02.2019 23:38 |
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Ecki
Platinum
Dabei seit: 14.06.2009
Beiträge: 259
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Gerade an der Gitarre habe auch ich mir deutlich mehr erwartet. Dennoch ein sehr schönes Album. Das große Plus für mich: keine Plastikmusik mehr, kein Kommerz-Blabla a la MOTR und auch kein Verheben an einem Orchester (da gibt's eh nicht viele wirklich positive Ausnahmen).
Ich höre Musik nur selten des technischen Könnens wegen. Um als Möchtegern Gitarrist zu sprechen: Yngwie Malmsteen - diese Geschwindigkeit, diese Präzision, unglaublich. Die Musik - ganz schnell unerträglich.
Der geniale Jimi Hendrix. Was für ein Spiel, diese Ausdrucksfähigkeit, was für tolle Ideen und nicht selten - was für ein Gedudel. Ich finde auf jedem seiner Alben Unmengen von Stellen, wo mir vor Bewunderung die Klappe runter fällt, aber nur wenige Songs, die ich auch wirklich genießen kann.
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09.02.2019 14:05 |
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Wenn ich Hergest Ridge raushole, dann meist zu Weihnachten. Ich finde einfach, Seite 1 paßt sehr schön zur Weihnachtsstimmung. Seite 2 dagegen habe ich im Mittelteil immer gehaßt.
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15.03.2019 14:22 |
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Sungawakan
Exposed
Dabei seit: 27.06.2013
Beiträge: 165
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In der deutschen Wikipedia steht, dass der Hauptteil der Melodie von The Voyager auf Return to Ommadawn wieder aufgegriffen werden. War das hier schon mal Thema bzw. kann das jemand bestätigen oder widerlegen?
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16.06.2019 15:35 |
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Tarantoga
Administrator
Dabei seit: 23.01.2003
Beiträge: 2.561
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| Zitat: |
Original von Sungawakan
In der deutschen Wikipedia steht, dass der Hauptteil der Melodie von The Voyager auf Return to Ommadawn wieder aufgegriffen werden. War das hier schon mal Thema bzw. kann das jemand bestätigen oder widerlegen? |
... steht da auch, an welcher Stelle das passieren soll?
Auf den ersten Blick bzw. beim ersten Anhören, höre ich das nicht. Klar gibt es bei beiden Tracks die üblichen Oldfieldschen Versatzstücke. Kurze ähnliche Phrasen, Ornamente, Rhythmen und Instrumente.
Aber die Melodie von The Voyager höre ich in RTO nicht wirklich.
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Good afternoon, HAL. How's everything going? - Good afternoon, Mr. Amer. Everything is going extremely well ...
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17.06.2019 08:27 |
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Kniefall
Crises
Dabei seit: 15.02.2016
Beiträge: 1.017
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Teil 1, 1:20 mit der Akustikgitarre - das Eingangsmotiv aus 4 Tönen ist durchaus Voyager. Viel mehr höre ich auf Anhieb auch nicht.
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17.06.2019 16:00 |
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Sungawakan
Exposed
Dabei seit: 27.06.2013
Beiträge: 165
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| Zitat: |
Original von Tarantoga
| Zitat: |
Original von Sungawakan
In der deutschen Wikipedia steht, dass der Hauptteil der Melodie von The Voyager auf Return to Ommadawn wieder aufgegriffen werden. War das hier schon mal Thema bzw. kann das jemand bestätigen oder widerlegen? |
... steht da auch, an welcher Stelle das passieren soll?
Auf den ersten Blick bzw. beim ersten Anhören, höre ich das nicht. Klar gibt es bei beiden Tracks die üblichen Oldfieldschen Versatzstücke. Kurze ähnliche Phrasen, Ornamente, Rhythmen und Instrumente.
Aber die Melodie von The Voyager höre ich in RTO nicht wirklich. |
Mehr stand dort leider auch nicht.
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17.06.2019 16:51 |
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Tarantoga
Administrator
Dabei seit: 23.01.2003
Beiträge: 2.561
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| Zitat: |
Original von Kniefall
Teil 1, 1:20 mit der Akustikgitarre - das Eingangsmotiv aus 4 Tönen ist durchaus Voyager. ... |
... stimmt! Gute Frage für einen Musikjuristen: Sind 4 Töne schon ein Eigenplagiat?
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18.06.2019 07:54 |
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Altfeld
Crises
Dabei seit: 24.06.2003
Beiträge: 1.154
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Die Frage von vor ein paar Tagen war ein guter Grund für mich, nach einer längeren Zeit mal wieder in aller Ruhe, an einem freien Tag, bei Sonne und mit positiver Stimmung "RTO" zu hören. Kaum zu glauben, dass es auch schon wieder zweieinhalb Jahre "alt" ist.
Und was soll ich sagen? Es gefällt mir besser denn je. Ja, wie bei allen Alben von Mike dauert es einfach seine Zeit, bis sie in einem selber die volle Schönheit entfalten, die wahre Pracht. Gefallen hat mir "RTO" ja von Anfang an, aber seltsamerweise hat es sich heute bei mir ganz nach oben katapultiert, mindestens auf Platz 4. "RTO" ist der wahre Oldfield, der echte, genau DAS ist seine Musik. Und das ist es, was ich so an seiner Musik liebe, seit mittlerweile auch schon 40 Jahren.
Eins weiß ich: Mikes Musik wird mir 100 %-ig bis an mein Lebensende gefallen und mich bis zum Sterbebett begleiten (so mir das denn dereinst vergönnt sein sollte...
).
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Den Meister in echt gesehen und gehört am 26.10.1984, 22.03.1993, 21.06.1999, 21.07.1999, 07.12.2006.
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21.06.2019 13:44 |
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XTW
Amarok
Dabei seit: 20.10.2015
Beiträge: 2.257
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Bei mir lief nach längerer Zeit mal wieder "Return To Ommadawn", jedenfalls etwa zu drei Vierteln. Mittlerweile ordne ich das Album in der Liste der Oldfield-Alben sehr weit hinten ein, wahrscheinlich retten jeweils ein toller Moment in beiden Parts es vom Prädikat des für mich schlechtesten seiner Werke. Traurig, dass eine Karriere damit zu enden scheint.
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31.01.2024 09:43 |
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Original von Tarantoga
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Original von Kniefall
Teil 1, 1:20 mit der Akustikgitarre - das Eingangsmotiv aus 4 Tönen ist durchaus Voyager. ... |
... stimmt! Gute Frage für einen Musikjuristen: Sind 4 Töne schon ein Eigenplagiat?
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Es sind nicht nur 4 Töne, sondern 2 ganze Takte, die ja im Verlauf des Stücks öfters wiederholt werden, sogar die Rolle eines "Gegenthemas" spielen. Ich habe das schon beim ersten Hören so empfunden, Tempo und Instrumentation sind ja auch ähnlich, insofern ist es fast ein Zitat, was bei Oldfield ja immer mal wieder vorkommt. Ich denke, es könnte sogar Absicht sein, denn es ist auch ein Zurück des "Voyagers" in die keltische Umgebung.
Das Hauptthema, mit dem die Flöte anfängt, hat er auch sich selber "geklaut", es ist ein Part aus dem Chorgesang von "Ommadawn" rückwärts. Ich hatte das mal rückwärts aufgenommen, dann hört man es relativ genau. Er hat das wahrscheinlich zuerst mit diesem rückwärts abgespielten Chorgesang, der ja auch auf dem Album über den Native Drums zu hören ist, entwickelt und sich hinterher überlegt, dass dieses Motiv sicher auch mit einer Flöte schön klingen könnte. Und er hatte recht, die erste halbe Minute ist für mich schon der Höhepunkt der Platte. Ansonsten finde ich, dass sie ziemliche Längen und Wiederholungen hat, so richtig warm werde ich in diesem Leben wohl nicht mehr mit dem Album.
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Dr. Lothar Jahn - Guderoder Weg 6 - 34369 Hofgeismar
Kultur, Management, Presse und PR
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31.01.2024 11:54 |
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