kaktus
unregistriert
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Original von Kniefall
Ich hab eine Hypothese, warum die Oldfieldsche EGitarre so unter die Haut geht, in ihren typischen Passagen. Da gibt es einige, und alle machen sie mir Herzklopfen und Lust zum Heulen.
Er spielt die Gitarre oft in Silben.
So als würde jemand reden. Kurze Silben, wie gesprochene Worte, oder ein Stammeln bis hin zum Schreien, oder Jubeln, aber immer wie eine menschliche Lautäusserung und nicht wie das Ergebnis einer physikalischen Vorrichtung.
Er hat ja einmal gesagt, dass die Gitarre seine Stimme sei und er deswegen keine Ambitionen als Sänger hat. So wörtlich habe ich das nicht genommen, aber vielleicht darf man es durchaus tun. |
...weiß gar nicht mehr, wie ich auf diesen thread gekommen bin... - egal!
Jedenfalls: Bestens beschrieben von Kniefall, finde ich! 
Mir geht's oft genauso, wenn ich Mikes Musik bzw. Gitarrenspiel höre.
Mit "perfekter Ton", bei dem es - wenn überhaupt - nur um wenige Sekunden geht, kann ich nicht viel anfangen. Tut mir leid!
Vielleicht fehlen mir dazu die "perfekten" Ohren? 
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23.07.2017 04:11 |
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Tarantoga 
Administrator
Dabei seit: 23.01.2003
Beiträge: 2.561
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Ein Ton, oder vielleicht besser Klang, besteht ja immer aus mehreren Teilen.
Besonders wichtig dabei ist der Einwschwingvorgang (Onset). Er bestimmt zu einem großen Teil, ob wir eine Gitarre überhaupt von einer Trompete oder sogar einem Klavier unterscheiden können.
Betrachtet man ausschließlich den voll entwickelten, stationären Mittelteil eines Instrumententons, können die meisten Menschen unterschiedliche Instrumente gar nicht mehr unterscheiden. Lässt man Einschwingen und Ausschwingen (Decay) weg, klingen alle Instrumente extrem ähnlich.
Lediglich die Struktur der Obertöne (Transienten) unterscheiden sich noch mess- aber oft nicht mehr hörbar.
Das bedeutet natürlich auch für Oldfield's Gitarrensound, dass der TON an sich gar nicht so eine große Rolle spielt. Wichtiger ist, wie die Saiten angeschlagen werden und natürlich auch welche Tonfolgen zu hören sind.
Ich schätze, Oldfield könnte eine beliebige Gitarre mit einem (fast) beliebigem Sound nehmen und sofort den typischen Oldfield-"Ton"-Eindruck beim Zuhörer hervorrufen. Dazu müsste er aber auch ein paar typische Oldfield-Tonfolgen mit seinen typischen ornamentalen Umspielungen spielen. Nur der Ton alleine macht noch keinen Oldfield-Sound.
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Good afternoon, HAL. How's everything going? - Good afternoon, Mr. Amer. Everything is going extremely well ...
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24.07.2017 10:03 |
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kaktus
unregistriert
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Original von anorak
keine tonfolge, es geht um den ton.
tsode
16- ascension ~1:30
ba-babahm. okay, zwei töne, kurz hintereinander. babahm regelt. das ba davor eigentlich auch. also für mich zwei perfekte töne. ba-babahm.
an weightless bin ich noch dran, nicht alleine. oder doch? |
Es ging anorak tatsächlich nur um DEN (perfekten) Ton oder zwei kurz hintereinander, womit ich mich sehr schwer tue.
Bei Taurus II finde ich z.B. eine Menge perfekter "Klänge", z.B. bei ~05:00
Was ist nun der Unterschied zwischen einem Ton und EINEM Klang?
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24.07.2017 20:15 |
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Zephro_C.
Platinum
Dabei seit: 04.09.2002
Beiträge: 469
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Original von Tarantoga
Ein Ton, oder vielleicht besser Klang, besteht ja immer aus mehreren Teilen.
Besonders wichtig dabei ist der Einwschwingvorgang (Onset). Er bestimmt zu einem großen Teil, ob wir eine Gitarre überhaupt von einer Trompete oder sogar einem Klavier unterscheiden können.
Betrachtet man ausschließlich den voll entwickelten, stationären Mittelteil eines Instrumententons, können die meisten Menschen unterschiedliche Instrumente gar nicht mehr unterscheiden. Lässt man Einschwingen und Ausschwingen (Decay) weg, klingen alle Instrumente extrem ähnlich.
Lediglich die Struktur der Obertöne (Transienten) unterscheiden sich noch mess- aber oft nicht mehr hörbar.
Das bedeutet natürlich auch für Oldfield's Gitarrensound, dass der TON an sich gar nicht so eine große Rolle spielt. Wichtiger ist, wie die Saiten angeschlagen werden und natürlich auch welche Tonfolgen zu hören sind.
Ich schätze, Oldfield könnte eine beliebige Gitarre mit einem (fast) beliebigem Sound nehmen und sofort den typischen Oldfield-"Ton"-Eindruck beim Zuhörer hervorrufen. Dazu müsste er aber auch ein paar typische Oldfield-Tonfolgen mit seinen typischen ornamentalen Umspielungen spielen. Nur der Ton alleine macht noch keinen Oldfield-Sound. |
Das würde ich ehrlich gesagt nur teilweise unterschreiben. Allein Singlecoil oder Humbucker macht schon einen gigantischen unterschied, egal, was man damit macht und auch die Verschaltung der Tonabnehmer spielt hier bei den Gitarren eine große rolle. Bei Strats beispielsweise die Zwischenpositionen. Ein Sound den man so beispielsweise mit einer Gitarre mit zwei Humbuckern nie bekommt, außer mit splitbaren Tonabnehmern. Aber selbst da wird es schwer. Bestimmte Sounds sind also auch nur aus bestimten Gitarrenbauformen herauszubekommen.
Aber natürlich ist der Gitarrist am Ende der zweite große Faktor. Manch einer wird es kennen, wenn man anderen Gitarristen die eigene Gitarre in die hand drückt. Man erkennt sie oft nicht wieder.
Eine generelle Beobachtung die ich neulich gemacht habe: Mike schlägt die Gitarre relativ weit hinten an. Grundsätzlich hat er auch einen sehr harten Anschlag. Im Grunde so hart, dass die Saiten fast auf das Griffbrett klatschen. Wenn er Picks benutzt, er wie es aussieht sehr weiche. Sehen ähnlich aus, wie die Dunlop Picks die man auch im Streichholzbriefchen kaufen kann.
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24.07.2017 21:40 |
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Ich stimme insofern zu, als daß ich mich z.B. mit meinem Gesang auf den Ton eines Instrumentes einschwingen kann, und dann der gleiche Ton von halt 2 verschiedenen Quellen gleichzeitig kommt : Stimme und Instrument.
Und ich erinnere mich vage an ein Musikstück, in dem die Stimme tatsächlich in den Ton des Instrumentes überging (wurde wohl so mit gleicher Lautstärke gemixt), an einem Punkt war dann da gar kein Unterschied mehr zu hören. Blöderweise weiß ich nicht mehr, welches Musikstück das war ...
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25.07.2017 19:45 |
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Tarantoga
Administrator
Dabei seit: 23.01.2003
Beiträge: 2.561
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Leider ist die zugrundeliegende Physik recht komplex.
Man kann das Phänomen aber leicht selbst hören, wenn man einem Gitarrenton die übliche Einschwingphase nimmt, indem man die Saiten mit einem E-Bow zum Schwingen bringt.
Ein E-Bow ist ein kleines Batterie-betriebenes Werkzeug, mit dem die Saiten nicht - wie mit einem Plek - angeschlagen, oder - mit den Fingern - gezupft werden. Stattdessen werden die Saiten per Induktion in Schwingungen versetzt.
Was man dann hört, ist der stationäre Ton der schwingenden Saite ohne - oder mit veränderter - Einschwingphase.
In diesem Beispiel ... wird das sehr schön gezeigt.
Wenn man sich jetzt noch vorstellt, man hätte die Gitarre erst gar nicht gesehen, bevor man das hört, bekommt man eine Vorstellung davon, wie wenig der "Ton" einer Gitarre tatsächlich nach Gitarre klingt, wenn sie nicht wie eine Gitarre gespielt wird.
Viel Spaß beim Reinhören.
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26.07.2017 09:15 |
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Kniefall
Crises
Dabei seit: 15.02.2016
Beiträge: 1.017
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| Zitat: |
Original von Krimi60
Return to Ommadawn Teil2
4:16 
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Geburtstag 🎂 - alles Gute! :-)
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06.03.2018 20:01 |
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Krimi60
Exposed
Dabei seit: 23.08.2014
Beiträge: 176
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| Zitat: |
Original von Kniefall
| Zitat: |
Original von Krimi60
Return to Ommadawn Teil2
4:16
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Geburtstag 🎂 - alles Gute! :-) |
Danke! 
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06.03.2018 20:54 |
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anorak
Administrator
Dabei seit: 09.02.2002
Beiträge: 5.322
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| Zitat: |
Original von Krimi60
Return to Ommadawn Teil2
4:16
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Du hast ihn
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Auch von mir alles Liebe zum Geburtstag!
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06.03.2018 21:04 |
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Krimi60
Exposed
Dabei seit: 23.08.2014
Beiträge: 176
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Vielen Dank!
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07.03.2018 06:35 |
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Tarantoga
Administrator
Dabei seit: 23.01.2003
Beiträge: 2.561
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| Zitat: |
Original von Krimi60
Return to Ommadawn Teil2
4:16
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... ja, der kommt dem schon ziemlich nahe, was mir beim perfekten Ton einfällt
Und auch von mir noch (nachträglich) alles Gute zum Geburtstag 
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07.03.2018 09:08 |
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Krimi60
Exposed
Dabei seit: 23.08.2014
Beiträge: 176
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| Zitat: |
Original von Tarantoga
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Original von Krimi60
Return to Ommadawn Teil2
4:16
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... ja, der kommt dem schon ziemlich nahe, was mir beim perfekten Ton einfällt
Und auch von mir noch (nachträglich) alles Gute zum Geburtstag
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Danke! 
Mir jagt dieser Ton jedes mal heilige Schauer über den Rücken...
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07.03.2018 09:57 |
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Bex
TaurusTrilogy
Dabei seit: 10.04.2005
Beiträge: 2.223
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Original von Krimi60
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Original von Tarantoga
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Original von Krimi60
Return to Ommadawn Teil2
4:16
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... ja, der kommt dem schon ziemlich nahe, was mir beim perfekten Ton einfällt
Und auch von mir noch (nachträglich) alles Gute zum Geburtstag
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Danke!
Mir jagt dieser Ton jedes mal heilige Schauer über den Rücken... |
Perfekt beschrieben!
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Can you hear me? Mike Oldfield, Taurus II 18:58
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07.03.2018 10:45 |
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Amarok
Platinum
Dabei seit: 13.05.2003
Beiträge: 302
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Wünsche dir auch nachträglich alles Gute, und ja, der Ton ist so einer der ein wenig die Gänse an einem herunterprasseln lassen...
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07.03.2018 20:41 |
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Krimi60
Exposed
Dabei seit: 23.08.2014
Beiträge: 176
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| Zitat: |
Original von Amarok
Wünsche dir auch nachträglich alles Gute, und ja, der Ton ist so einer der ein wenig die Gänse an einem herunterprasseln lassen...
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08.03.2018 17:07 |
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Sven_hbs
Tubular Bell
Dabei seit: 18.12.2018
Beiträge: 13
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Sehr kompliziert. Ich spiele seid ca. 20 Jahren so bissel E-Gitarre. Hab auf ner "Gurke" von Gitarrare angefangen zu spielen. Damals schon versuchte ich einige Songs von Mike nachzuspielen... Denke den perfekten Ton von Mike wird man nie treffen da er eh sein eigenes "Spiel" in sachen Gitarre entwickelt hatte.
Denke ist auch gut so. Jeder hat so seinen Stil wenn man Musik macht.
Kopieren oder nachspielen naja. Jeder macht das mal gern. An den jeweiligen Künstler kommt man nie ran und das ist ja auch gut so wie ich finde. Sonst könnte ja jeden "Hinz und Kunz" einen Künstler nachkopieren. Da ist genau so als wenn jeder ein Bild von Picasso kopieren könnte... Gut das es nur einen Mike Oldfield und seine Gitarrenkunst gibt, genau so wie damals Jimi Hendrix an der Stratocaster ;-)
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31.12.2018 15:50 |
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Ich glaube ich schrieb ja bereits, dass mir diese Töne in Maya Gold (live Fassung), die Mike auf der E-Gitarre spielt, durch Mark und Bein gehen (positiv!!!!). Dazu dieser ruhige Bass und die leise, aber virtuos gespielte Orgel. Ein Hammer...
Worauf ich aber eigentlich hinaus wollte: Der kurze Einsatz des Chores in Amarok im Schlussteil. Der haut mir die Socken weg. Neulich im Auto unterwegs gewesen und zweimal Pipi inne Augen bekommen an den Stellen, wo der Chor einsetzt (auch das erste Mal, wo er nur als Vorbote des großartigen Finales dient). Hammer!
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Paint it Black Orchestral
Was morgens durch den Schädel kracht, hat Bürgerbräu des Nachts gebracht!
Wenn Bürgerbräu ich reichlich kippe, spring ich dem Tode auf die Schippe!
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27.03.2019 08:09 |
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Ist für mich ohnehin der beste Abschluss eines Oldfieldalbums! Hier hat die Muse ganz kräftig geküsst.
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Dr. Lothar Jahn - Guderoder Weg 6 - 34369 Hofgeismar
Kultur, Management, Presse und PR
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27.03.2019 13:47 |
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Bene
Dr. des Oldfieldtismus
Dabei seit: 09.02.2002
Beiträge: 2.702
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Original von Hergest Björn
Ich glaube ich schrieb ja bereits, dass mir diese Töne in Maya Gold (live Fassung), die Mike auf der E-Gitarre spielt, durch Mark und Bein gehen (positiv!!!!). Dazu dieser ruhige Bass und die leise, aber virtuos gespielte Orgel. Ein Hammer... |
Absolut! Besser kann man es nicht beschreiben :-)
An der Stelle muss ich den ersten einsetzenden Ton der Gitarre bei CELT (QE2) erwähnen (1:0
. Vielleicht der perfekte Ton!?
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www.markota.de
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28.03.2019 19:56 |
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